本期仁醫(yī)醫(yī)療特別邀請到國際著名心臟病學(xué)專家、慕尼黑大學(xué)附屬醫(yī)院心內(nèi)科主任、慕尼黑心臟聯(lián)盟創(chuàng)始人Prof. Massberg做專題訪問。憑著對心臟病學(xué)科的熱愛與堅守，Prof. Massberg成為了一位成功的心臟病學(xué)專家。他主持了歐洲多個平臺的重大項目。他參與建立的慕尼黑心臟聯(lián)盟推動了心臟病學(xué)研究的進(jìn)展，促進(jìn)了德國不同城市的心臟病學(xué)研究的合作，令德國心臟病學(xué)的科研水平達(dá)到新高度。

精彩回顧

# 采訪錄 #

1、首先請您進(jìn)行一個簡單的自我介紹，并與我們分享一下您是如何走上醫(yī)學(xué)工作之路的？

我今年53歲，就職于慕尼黑大學(xué)附屬醫(yī)院，也就是慕尼黑路德維?！ゑR克西米利安大學(xué)。至于我是如何踏入醫(yī)學(xué)領(lǐng)域的，事實上，我家族里面很多人都做醫(yī)生，我那時候覺得他們的工作很有吸引力。我覺得他們工作中涉及的方方面面，與其他人的密切互動都很有趣。雖然聽起來會有點奇怪，我比較喜歡處理高壓的急救護(hù)理狀況。我很早就接觸過這類工作，覺得非常刺激，這可能是我對醫(yī)學(xué)感興趣的主要原因。

2、您是從什么時候開始覺得自己特別擅長從事心臟病學(xué)工作的？

其實，我最初想當(dāng)一名外科醫(yī)生，我的職業(yè)生涯也從外科開始，確切來說是普通外科。那時，我已經(jīng)在寫博士論文，也已經(jīng)開始接受醫(yī)學(xué)培訓(xùn)。大學(xué)期間，我在外科實驗系學(xué)習(xí)，所以我早期的外科培訓(xùn)和博士論文都是在外科的實驗機構(gòu)完成。我的博士論文是關(guān)于小腸局部缺血/再灌注的研究，在做這個項目時，我做了大量的組織學(xué)研究，我發(fā)現(xiàn)小腸局部缺血/再灌注過程中，血小板活化是一個非常重要的現(xiàn)象，這引起了我的興趣。當(dāng)然，在外科學(xué)領(lǐng)域血小板研究可能不是最重要的部分，因此我開始考慮其他涉及血小板研究的學(xué)科領(lǐng)域。

大家都知道，心臟病學(xué)是一門有關(guān)很多疾病方面的學(xué)科，血小板活化和血小板活化引起的復(fù)雜并發(fā)癥都與之息息相關(guān)，這也是我對心血管研究感興趣的原因。在我為博士論文做準(zhǔn)備時，我參考了很多文獻(xiàn)，其中很多都與心血管領(lǐng)域相關(guān)，我也因此對心血管領(lǐng)域產(chǎn)生了興趣。后來，當(dāng)我決定申請去外科工作時，（外科）并沒有空缺的職位。然后我就想：好吧，我先轉(zhuǎn)去心臟病學(xué)試試。但當(dāng)我轉(zhuǎn)過來一年后，我被心臟病學(xué)這門學(xué)科深深吸引，現(xiàn)在也不會因為沒選擇外科學(xué)而抱憾。

3、在從事醫(yī)學(xué)職業(yè)的時候，尤其是您專業(yè)領(lǐng)域的過程中有什么人激勵著你往這個方向發(fā)展嗎？

確實有。有一位指導(dǎo)過我博士論文的導(dǎo)師，他建議我攻讀心臟病學(xué)。在我撰寫博士論文期間，我還接觸了一些在實驗室工作的心臟病學(xué)（心內(nèi)科）專家，也和他們進(jìn)行了交流，那時我就對心臟病學(xué)這個學(xué)科產(chǎn)生了興趣。之后我偶然看了幾篇由科學(xué)家發(fā)表的論文，這些科學(xué)家也是活躍在心內(nèi)科的醫(yī)生，他們之中也有從慕尼黑來的。我在學(xué)術(shù)會議上認(rèn)識了他們，在某種程度上他們是我決定成為心臟病學(xué)專家的主要動力。

附加問題：結(jié)果也證明你轉(zhuǎn)向心臟病學(xué)的選擇非常明智。

我很滿意自己的選擇，現(xiàn)在也依然很喜歡這個學(xué)科，因為它結(jié)合了許多美妙的特質(zhì)。心內(nèi)科是一個非常科學(xué)的學(xué)科，因為我們做的大部分事情都是以研究為導(dǎo)向的。我們的決策都有循證支撐，因此在基礎(chǔ)研究、轉(zhuǎn)化研究和臨床研究方面都有巨大的研究空間，所以我們不僅可以在學(xué)術(shù)生涯上有所追求，還可以關(guān)注這個學(xué)科的其他眾多方面。我們可以研究心力衰竭，可以研究冠狀動脈疾病，也可以研究心律失常。所以無論我們對心臟病學(xué)哪方面感興趣，都能找到一個研究的切入點。

當(dāng)然，心臟病學(xué)研究吸引我的還有一點，就是我們知道我們在做什么，比如我們對患者的治療通常都是可以循證的，或者是有實驗數(shù)據(jù)支撐的，我認(rèn)為這是我們應(yīng)該達(dá)到的工作狀態(tài)，也是心臟病學(xué)的特質(zhì)之一。

在工作上，我個人喜歡做研究，且喜歡做與患者護(hù)理相關(guān)的研究。轉(zhuǎn)化研究和臨床研究我都喜歡。我喜歡心臟病學(xué)就是因為這個學(xué)科適合做研究。

另一方面，在這個學(xué)科工作，我既能從事內(nèi)科工作又能動手實操。這種兩者兼具的特質(zhì)讓我可以做介入手術(shù)，比如 TAVI 或二尖瓣介入，或冠狀動脈支架等等。然后我還需要具備充分的重癥監(jiān)護(hù)和急救醫(yī)學(xué)知識，我必須在某些緊急情況下馬上做出決定且保持冷靜，我覺得這很有意思。

然后心臟病學(xué)又有涉及內(nèi)科工作，有比較保守的一面。心臟病學(xué)這些不同方面的特質(zhì)讓我感到有趣且興奮。所以我很高興命運為我做出了決定，我沒有選擇其他學(xué)科。我并不是說外科就沒意思，但對我來說心臟病學(xué)就是最好的學(xué)科。

4、您對年輕的臨床醫(yī)師們有什么建議？

心臟病學(xué)有趣的地方之一就在于做研究。所以我建議在進(jìn)入心臟病學(xué)領(lǐng)域的早期就參與研究，這樣可以讓你在學(xué)術(shù)領(lǐng)域得到發(fā)展，這也是很多人被心臟病學(xué)吸引的一個因素。另一方面，作為這個學(xué)科的醫(yī)生，有利于把你的經(jīng)驗與臨床相結(jié)合，并把你在護(hù)理病人時產(chǎn)生的想法轉(zhuǎn)化為研究項目，我認(rèn)為這些也是你在發(fā)展自身時需要利用的東西。所以確保你的特定崗位優(yōu)勢可以發(fā)揮到你跟進(jìn)的項目上，換句話說，你處在銜接理論研究和臨床實踐的位置，所以你可以利用你的知識和病人護(hù)理經(jīng)驗來開展研究，這會讓你更熱衷于自己的研究，這種日常工作和業(yè)務(wù)間的交互聯(lián)系也會讓你對研究更有熱情。

另外，我覺得還需要參與他人的研究，以便于知曉當(dāng)下的新研究熱點。舉個例子，如果你對結(jié)構(gòu)性心臟病感興趣，你當(dāng)然應(yīng)該閱讀大量書籍，了解相關(guān)信息，了解它的發(fā)展現(xiàn)狀，甚至你可能還需要了解一些超出現(xiàn)有研究成果的信息，以便在此基礎(chǔ)上開展自己的研究。我建議在早期就盡可能與多個研究小組聯(lián)系，了解他們在做什么項目，你是否感興趣，甚至看看他們有沒有你可以參與的項目空缺。

5、我們還想了解您是如何能夠在兼顧醫(yī)院工作和大學(xué)教學(xué)任務(wù)的同時主持歐洲多個平臺的重大項目的呢？

其實成功的關(guān)鍵并不在于我自身，而是要歸功于我在成長道路上遇到并加入我團隊的優(yōu)秀人才，我想這才是我們團隊能如此成功的原因。這一切并非我個人的功勞，而是因為我非常幸運地招募到了真正優(yōu)秀的人才。他們提出自己的想法，開展各自的研究項目，雖然他們總是邀請我參與，但我很早就把責(zé)任交給他們，讓他們發(fā)揮自身創(chuàng)造性，進(jìn)而也鍛煉了我的獨立性。至少從我的角度來看，這種形式很成功，因為大家總是能提出很好的想法，我們一起開發(fā)的項目最后也都很成功，這也讓我在科研方面達(dá)到了一直以來所期望的水準(zhǔn)。如果在我職業(yè)生涯剛開始時，我的團隊中以及我所處的機構(gòu)里沒有這些優(yōu)秀人才，我是不可能取得這樣的成就的。

另外，我在醫(yī)院外度過的那段時光對我來說也很重要。我在美國待了大約三到四年，那段在波士頓哈佛大學(xué)研究小組學(xué)習(xí)的經(jīng)歷給了我很多啟發(fā)。小組的氛圍很好，我收集到了大量新信息，也認(rèn)識了很多有趣的人，尤其是我在實驗室工作時的主管，那時候他就成為了我的榜樣，直至如今。這段經(jīng)歷再次激發(fā)了我對研究的熱情，讓我對研究項目有了新靈感，引領(lǐng)并推動了我的方法論發(fā)展。我也學(xué)到了很多新技術(shù)，這些技術(shù)讓我在初始階段就開發(fā)出了新的研究領(lǐng)域，我們在美國學(xué)習(xí)技術(shù)，并在慕尼黑將技術(shù)進(jìn)一步發(fā)展，使其成為我們實驗室的特色，這一點是其他實驗室不具備的，也正因如此，我們才能開展與其他實驗室略有不同的研究。

6、是什么促使您參與建立慕尼黑心臟聯(lián)盟的呢？

慕尼黑心臟聯(lián)盟的建立有一個契機。當(dāng)時，德國政府宣布可以向德國健康研究中心申請資助，而德國心血管研究中心就包含在內(nèi)。申請資助的要求是成立合作網(wǎng)點，（合作網(wǎng)點中的）合作團隊?wèi){借研究項目來申請長期資金，而不是僅僅一兩年的短期資金。在慕尼黑，除了我們團隊之外，還有很多團隊既能實現(xiàn)專業(yè)知識互補，又對心血管研究有共同興趣。于是我們聯(lián)合這些團隊，共同建立了慕尼黑心臟聯(lián)盟。我們向德國政府的科研部門提出申請，希望能在德國心血管研究中心的組織架構(gòu)下，獲得資金來建立慕尼黑心臟聯(lián)盟。因此，我們成為了德國心血管研究中心的七個合作網(wǎng)點之一，并獲得了在當(dāng)?shù)亻_展項目的資金。德國心血管研究中心的德國心臟中心特別支持合作網(wǎng)點間的交流互動，這種助力極大地推動了我們的研究進(jìn)展，現(xiàn)在我們不僅能和慕尼黑當(dāng)?shù)氐暮献鲌F隊使用多種方法開展研究，還能在全國范圍內(nèi)與漢堡、柏林和海德堡的團隊攜手開展聯(lián)合項目，讓我們的研究項目能達(dá)到新高度。所以這對我們團隊的研究來說是一大助力。

7、心臟病學(xué)涉及的內(nèi)容眾多，很多心臟疾病都涉及到其他?？频闹委?。我們想了解貴科室是如何進(jìn)行跨學(xué)科合作的？

多學(xué)科合作是心臟病診療一個非常重要的方面，而且這方面也得到越來越多的關(guān)注。在我們醫(yī)院，心臟病學(xué)與其他學(xué)科有著非常密切的合作，且這種合作貫穿各個工種層面。

我們不同科室的主任之間會相互交流。我們會定期會面，相互交流遇到的問題。如果科室的組織工作出現(xiàn)問題，我們也會保持密切聯(lián)系。我們在醫(yī)學(xué)教育特別是內(nèi)科學(xué)上還有交換項目，當(dāng)然交換項目也囊括了其他學(xué)科。我們要求心臟病學(xué)醫(yī)學(xué)生不僅要參加心臟病學(xué)考試，還要參加其他內(nèi)科學(xué)科比如胃病學(xué)、血液腫瘤學(xué)或肺病學(xué)的考試。當(dāng)然，除了教育層面的交流，我們還有科室組織層面的交流。

我們應(yīng)急委員會制定的應(yīng)急預(yù)案就是以跨學(xué)科形式實現(xiàn)的。我們給患者提供醫(yī)療服務(wù)時，也會有一個配套的平臺，患者可以通過這個平臺進(jìn)行超聲檢查、心電圖檢查，或者提出問診需求；醫(yī)院的外科醫(yī)生在需要心臟病專家會診時，也可以通過醫(yī)院的軟件系統(tǒng)處理這些需求，然后將患者先交由腫瘤科醫(yī)生再交由我們科室看診。

附加問題：所以團隊合作帶來的力量一直都非常重要。無論是跨部門合作、跨大學(xué)合作，還是國際合作。

是的，說到外部支持，對于心臟病學(xué)來說，和心臟外科的合作和交流是非常重要的。我認(rèn)為我們的成功很大一部分是因為我們和心臟外科醫(yī)生的緊密交流。我們每周與他們會面一次，討論患者的情況。而且在實際工作中，我們還會每天碰面，一起研讀特殊的情況。所以每當(dāng)我們的患者面臨手術(shù)治療和非手術(shù)治療兩種選擇時，我們都會和我們的外科醫(yī)生一起討論患者的情況。如果他們的病人出現(xiàn)并發(fā)癥，我們會提供支持，他們也會給我們提供同樣的幫助，所以如果我們的患者出現(xiàn)必須通過手術(shù)治療的并發(fā)癥，他們也會隨時待命支持我們。我們醫(yī)院的心內(nèi)科很厲害，是因為我們的心外科醫(yī)生也很厲害，且心外科和心內(nèi)科之間的合作很緊密。

8、對于如何培養(yǎng)年輕一代，您有什么建議可以與我們（中國的主任們）分享嗎？

想要在培訓(xùn)方式上有創(chuàng)新，那就必須要適應(yīng)需求，在應(yīng)需而變這方面，我認(rèn)為中國比德國先進(jìn)得多。我們都知道中國的教育歷史非常悠久，但是（對中國來說）仍需適應(yīng)變化。

很多領(lǐng)域都已開始使用數(shù)字應(yīng)用，教育領(lǐng)域也應(yīng)如此。我覺得新冠疫情其實也帶給了我們一些正面影響，因為它改變我們的看法，讓我們看到教育可以通過不同場景實現(xiàn)。我們在新冠疫情期間實施了很多必要舉措，比如通過ZOOM進(jìn)行線上教學(xué)，進(jìn)行數(shù)字化培訓(xùn)以及數(shù)字技術(shù)培訓(xùn)。我們將這些新冠疫情期間實施的必要舉措作為疫情后的一個長期項目，并引入教育之中。因此我們的教育必須現(xiàn)代化，這樣才能教育下一代。我們必須盡力調(diào)動他們的興趣，讓他們加入我們所做之事，但這得靠教育才能實現(xiàn)。所以你提供的教育內(nèi)容要有互動性，教育過程中的互動和實際病例很重要。

回想一下我記憶中的教學(xué)內(nèi)容，我所記得的大部分內(nèi)容都和病人案例有關(guān)。所以我更容易記住經(jīng)我看診的病人或者在講座中聽到的病人案例，這些內(nèi)容容易記住，并且將會在你的受教育生涯中留下深刻影響。但這種形式不是單純的理論化教育，而是將信息與病例相結(jié)合，并進(jìn)行密切的聯(lián)系，為什么某種疾病與某類病人群體相關(guān)，為什么你在生物化學(xué)中學(xué)到的這個機制很重要，以及如何將其應(yīng)用到病人的治療中。所以我認(rèn)為在教育的早期階段，保持理論知識與病人護(hù)理之間潛在的相互印證很重要。

我覺得老師們還需要把自己的研究方法論以研究肖像簡報方式分享給年輕醫(yī)生，這一點也很重要，因為你不僅是想要教育下一代成為一名好醫(yī)生，還需要他們，至少他們中的一些人對學(xué)術(shù)事業(yè)感興趣。因此，他們需要了解有哪些潛在項目、該怎么開展研究、為什么某些研究領(lǐng)域值得投入以及這對未來的病人護(hù)理意味著什么，所以我們不僅要關(guān)注醫(yī)學(xué)培訓(xùn)，還要深入了解教育和醫(yī)生工作中包含的研究方面。

9、您能和我們分享一下平衡工作和生活的秘訣嗎？

我認(rèn)為觀念已經(jīng)變了，至少在德國是如此。起初，工作生活平衡的著重點當(dāng)然在于工作而不是生活。我認(rèn)為現(xiàn)在這種變化是好的，因為作為一個具有創(chuàng)造性的人，要想出研究項目的點子，需要在工作之外也有一些生活體驗。因此，找到平衡是有益的，這也是主任醫(yī)師可能需要向年輕一代學(xué)習(xí)的方面。我們必須創(chuàng)造新的工作模式與計劃，讓醫(yī)生能夠擁有充實的生活、幸福的家庭，同時也能成為一名優(yōu)秀的醫(yī)生和成功的學(xué)術(shù)型心臟病學(xué)專家。我相信這是可能的，這也需要主任醫(yī)師考慮過自己這代人的需求之后，和年輕醫(yī)生共同推動，以真正滿足當(dāng)代醫(yī)生的需求。

10、您在閑暇時有什么愛好？

我喜歡跟水相關(guān)的運動，畢竟慕尼黑周邊有很多湖泊。我特別愛游泳，它是既跟風(fēng)相關(guān)、又跟水相關(guān)的運動。我尤其喜歡比如風(fēng)帆沖浪/風(fēng)箏沖浪，雖然這項活動要在慕尼黑玩會有一點困難。所以以上就是我的愛好了。這其中還有一件趣事，有次風(fēng)箏沖浪的時候，我出了意外，導(dǎo)致我連續(xù)六周都沒法回到心內(nèi)科工作。但在那段時間，我申請了一個研究項目的資助，并且申請成功了。所以說，有時候愛好也能加速研究產(chǎn)出，當(dāng)然這是題外話了。